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市质监局谈特种设备安全形势分析电梯安全监管盘楼

发布时间:2019-11-22 15:51:34 阅读: 来源:PVC排水管厂家

市质监局谈“特种设备安全形势分析、电梯安全监管”

6月正值全国“安全生产月”,按照工作部署,第四个星期为隐患排查治理周,从新闻中大家也了解到近期全国电梯安全事故频发,引发公众极大 关注。那么北京市的电梯安全监管工作怎么样?我们乘坐的电梯是否存在安全隐患呢?今天我们邀请到了北京市质量技术监督局的嘉宾为我们介绍北京市电梯安全监 管的工作,并分析近期特种设备安全形势。

嘉宾:李亮华 特种设备安全监察处处长

由 涛 特种设备安全监察处副处级调研员

陈 辉 特种设备安全监察处主任科员工程师

简介:6月正值全国“安全生产月”,按照工作部署,第四个星期为隐患排查治理周,从新闻中大家也了解到近期全国电梯安全事故频发,引发公众极大 关注。那么北京市的电梯安全监管工作怎么样?我们乘坐的电梯是否存在安全隐患呢?今天我们邀请到了北京市质量技术监督局的嘉宾为我们介绍北京市电梯安全监 管的工作,并分析近期特种设备安全形势。

主持人:各位亲爱的首都之窗网友朋友大家下午好。您正在收看到的是北京市政风行风热线走进直播间节目。6月正值全国“安全生 产月”,按照工作部署,第四个星期为隐患排查治理周,从新闻中我们也了解到近期全国电梯安全事故频发,引发公众极大关注。尽管我们生活在北京,我们的心理 也会犯嘀咕。那么北京市的电梯安全监管工作怎么样?我们乘坐的电梯是否存在安全隐患呢?今天我们邀请到了北京市质量技术监督局的负责人为我们介绍北京市电 梯安全监管的工作,并分析近期特种设备安全形势。

主持人:那接下来我们一起来认识一下今天在座的三位嘉宾。北京市质量技术监督局特种设备安全监察处的处长李亮华,欢迎您李处长,给跟我们网友打个招呼吧。

李亮华:大家好。

主持人:您好。还有我们特种设备安全监察处的副处级调查员由涛,欢迎您。

由涛:主持人好,大家好。

主持人:以及我们特种设备安全监察处的主任科员工程师陈辉,欢迎您。

陈辉:主持人好,大家好。

主持人:不过,我非常感谢我们三位嘉宾来到我们的直播间,今天咱们质监局特种设备监察处基本上都在我们这个直播间做客了,家里还有人吗?

李亮华:还有。

一、北京市特种设备的安全状况

主持人:看来这确实也是一个大处。那能不能首先请几位嘉宾来给帮我们分析一下,我们北京市特种设备一个安全现状怎么样,因为我们知道电梯它只是特种设备的其中一项。

李亮华:好,那这样,首先非常高兴再次走进我们首都之窗直播间。也非常感谢社会各界、民众对特种设备安全的关注,那么特种设备应该说和人们的生 活越来越密切。像我们日常生活当中的电梯、气瓶、包括我们游乐的游乐设施,乃至于我们取暖的锅炉等等这些设备。应该说和我们生活越来越贴近。那么从北京整 体来看,特种设备现在的占有量是27万多台(套),其中有锅炉、压力容器、管道、气瓶、游乐设施、电梯等等数量。电梯整体来看,北京市特种设备在去年增加 了2万多台(套),大概占到9%左右。但是电梯的增幅比较大,也就是大家最关注电梯现在来看,北京的电梯去年增加了一万九千多台,到现在为止北京市的电梯 总量达到了15.4万台,应该说已经远远超过了美国、纽约和一些发达的世界城市,那么这个也是我们整个北京建设的一个标准。

主持人:那您能不能预测一下,未来电梯的增幅,就是每年新安装这一增幅,会不会也保持在一个这样的水平上呢?

李亮华:从发展轨迹来看,这些年大概的每年的电梯增幅平均在1万多台,那么从去年来看增加幅度比较大,那么随着政府,特别是北京市政府,惠民工 程,比如像保障住房,这些提速的建设和增加。那么应该说电梯的增长和大势相匹配。那么我们曾预计在2020年,北京市的电梯总量有可能超过20万台,也可 能是到时候达到世界上,未来电梯最多的一个城市。这也是将来的一个方向。另外从整体的安全情况,刚才主持人也提到,我们关心我们北京市的整体的特种设备安 全。从北京市整体的设备安全来看,应该说还是比较平稳的。那么从这几年来看,2011年特种设备发生了两起事故,造成了两人死亡,2012年发生了两起事 故造成了一人死亡。那么到今年上半年为止,截止目前还没有发生特种事故,那么说从这些情况来看,应该说北京市的特种设备,整体的安全性应该是有保障的是平 稳的。但是这是这些情况的一面,我们要看到另外一面,确实也出现了一些和特种设备相关的事故。比如说由于气瓶使用不当造成的泄漏、燃爆这个去年占了9起。 这些事故,虽然它不是特种设备事故,但是它和特种设备的使用这些是有关系的。第二项起重机械,还有一些其它方面的特种设备也发生了事故,应该说在去年整体 来看发生了20多起和特种设备相关的事故,造成了20多人死亡,应该说这些数字还是惊人的。这样来看,特种设备的安全应该说形势还很严峻,应该说还引起了 我们各界的高度关注,那么从现在来看,整体来看设备投诉量或者是关注的焦点还是电梯。那么从2012年来看电梯的整体投诉达到了将近90%,就占到我们的 整体投诉的90%。那么我说一个数字大家可能有一个感觉,今年截止到5月份,我们局总共受理了277起投诉,特种设备的投诉。那么其中电梯占到了264 起,达到了95%点多,这样来说电梯的关注应该说是非常高。

主持人:那会不会说在5月份其它的省市的发生一些电梯事故之后,5月份那一阶段的我们的电梯投诉特别多呢?

李亮华:我觉得有一定的相关关系。因为大家特别是在前一时期出现的情况,比如说三天发生四起恶性的事故,包括出现一些爆炸等等其它的特种设备事 故。那么这些事故必然是一个导火索和一个燃点,会引起广大市民群众的关注。从这个关注到关心,从关心到向相关部门反映情况投诉,我觉得是很正常的,也说明 我们大家更加关注特种设备安全。也谢谢大家。

主持人:好的,那这里还想问一下,这应该咱们都是在质监局特种设备处,但是我们都是社会中的一员,是不是发生这些事故之后,家人是不是也问到底安全不安全或者怎么样呢?家人有没有这样问或者朋友也问我们?

李亮华:不但是家里问,因为从职业来看,我们是搞特种设备,安全也是责任。其实周边的领导朋友包括很多人,因为我们也不是生活在真空当中,所以 各界包括一些群众来电话,询问相关的一些情况,关心一些情况。这样的我觉得首先说作为这些来信来访,我们都会耐心细致的答复。另外我们更重要的一方面是希 望通过一些媒体比如像今天,还有像我们最近基本上每个季度都有一次新闻发布会,把安全的状况、存在的问题,和下一步的工作所采取的措施,想通过媒体这么一 个形式,向社会各界来进行发布,让大家了解一些方面的情况,全面的了解。同时也希望大家更多的关心特种设备安全,特别是电梯的安全,也希望大家经常给我们 指导和帮助。谢谢。

主持人:好的,谢谢。那像您刚才给我们介绍的我们有不同种类的特种设备,也或多或少发生过一些事故,那么我们能不能分析一些这些事故的原因,包括我们对下一阶段,就是特种设备,比如我们重点关注的点,包括安全形势的研判,有没有?

李亮华:这样从整体情况来看,我觉得大概这样,我这样分析,去年发生的特种设备的相关事故最多的是气瓶。气瓶发生了9起相关事故,造成的人员死 亡数量也比较多,那么应该说气瓶其实是非常安全的一种设备,那么为什么在气瓶上会出现这么多的问题,我们也认真的进行了剖析,比如说气瓶在使用当中,最容 易出现的一些问题就是接管、阀门等等这些方面。那么由于在使用当中我们没有及时注意到软管的更换,安全的质量,甚至产品质量,在这过程当中,导致出现了问 题。那么还有一些,按照气瓶的管理,应该说在一定的年限要进行定期检验。那么现在来看,由于确实存在一些侥幸的心理,那么气瓶的定期检验还需要我们进一步 的努力。

第二个电梯也是社会关注,发生问题比较多,其实我个人从事几十年特种设备安全的管理工作,我个人的感觉实际上电梯我们现在主要存在三个问题。第 一个就是资金问题,无论是从电梯的选购、质量和电梯的安装、管理、使用、维修等等这些环境,实际不可回避一个问题就是说“钱”,就是经济的问题。那么从客 观的规定上来说,没有必要的投入,安全是必要的投入。所以从这点来看,我们在这点当中还有一个需要适度的把握。

还有一个现在电梯的关键环节就是维保,那么电梯是一种特种设备,是一种机电的产品,其实像汽车、像其他家电等等许多的产品是一样,它也需要进行 定期的维护、保养和维修,也有生命的周期,也有一定的规律性。那么在这个过程当中,我们必须按照客观规律,比如说现在电梯新出的每15天要求一次强制执行 保养。比如说电梯达到一定使用寿命和周期的时候,要求对主要零部件进行更换和维修。这些我觉得都是正常的,需要我们无论从哪些方面都来理解这个情况。还有 一个现在维保的质量应该说社会上很关注,存在一些不太规范竞争。特别是在维修专项资金的使用当中存在两个方面,一个是使用的困难,还有一个是大家的理解。 比如说需要业主签字有些业主可能不理解,没有签字或者不签字,那么最后导致产生了危险不安全因素还是给自己造成了伤害。第三个就是主要现在电梯的零部件, 因为电梯和其他的特种设备不一样,它的组装是在使用的现场形成的,是把不同的部件拿到现场进行现场组装,那么这个组装现在一个很重要的因素,就是它的部 件,通过不同的厂家来进行采购乃至国际采购。但是最后形成一个品牌,部件生产的质量,部件质量的好坏决定你电梯最后的质量的好坏。现在来看确实存在一些电 梯零部件生产质量的问题,在一些地区存在。

主持人:那这个我们有没有标准,比如说你什么样的品牌或者什么样的东西,应该说是不能进入北京市场的呢?

李亮华:那么电梯它是一种特殊的机电产品,对电梯的整体来说,形成整机组装产品需要你有制造资格。比如说设计和制造资格,那么从部件来说,主要 部件比如说像我们的一些驱动、控制柜这些主要的零部件,它有一些生产的标准和许可。但是对一些比如说我们说的一些配件、这些可能它没有具体的许可,也不在 目录当中。但是确实因为一些问题,一些小小的问题可能导致问题,比如说我们的事故就是由于一个很重要的螺栓,最后导致了这个电梯出现了很大问题,造成一个 人死亡,三十个人受伤,所以这些都是惨痛的教训。

二、特种设备相关工作开展情况

主持人:谢谢您,那接下来我们来关注一下,就是我们在这个六月份这个安全生产月这个过程中,那我们开展了什么样的一些工作,能不能给大家来介绍一下?

李亮华:这个请我们由处长给大家介绍。

由涛:六月份是全国的安全生活月,北京市安全生产的一些活动今年的主题就是强化安全基础,保障城市运行安全的这么一个主题。按照总体的要求,一 个月份分四周,每一周还确定一个安全的主题,第一周就是警示教育周。第二周应该说是安全文化宣传周。第三个周就是应急演练周,第四个周排查周,就是现在这 个周的工作,按照总体适宜的安排工作。我们质监部门也主要进行了如下的工作,首先是参加全市的安全生活月的主题宣传活动,主要是参加现场的活动,发放安全 的各种设备,再有一项工作就是开展了跟进活动,就是特种设备跟进,主要是进企业,进学校,进社区的活动,跟进活动,这项活动应该说比较大,因为我们全市发 放了特种知识的安全宣传品,开展了特种设备的有关的安全知识培训讲座26次。第三,一个活动就是开展了电梯使用安全标识的这种群众参加的有奖征集活动。那 么说这种活动也是比较新的活动。特别是质监部门也在做,因为现在电梯也是受社会广泛关注,我们对于电梯正常使用过程中的一些安全标识,我们以这种群众参加 的方式的征集,通过这种征集的形式,主要是通过这种形式的,来让大家共同参与。

李亮华:同时也是营造一种安全文化的氛围,使大家人人知道安全责任的意识。

主持人:就是安全工作不是被动的接受了。

李亮华:对,是一种互动,参与。

由涛:就是主题宣传活动的一部分。再有一项宣传工作是双打,双打就是针对我们现在社会上的一些特种设备作业人员持假证上岗、无证上岗的这种现象,有专项执法行动,和安监局共同开展的一项工作。

主持人:这个持假证很普遍吗?现在,你一说我心里一哆嗦。

李亮华:主要还是无证上岗,刚才由处长说的很重要的就是,现在因为无论是设备也好,安全也好,在这个生产经营活动当中,最活跃的一个要素和主要 原因就是“人”,人是第一要素。那么人的水平素质和它的操作的准确、正确与否,对安全所起的作用是毋庸置疑的。所以我们觉着治本的话还是要从源头抓,从人 的安全的意识和他的操作水平来开始,这也是一个出发点。

主持人:我特别想知道我们现在有多少持证上岗的这样一个数,我们有统计吗?

李亮华:特种设备现在来看,北京市的特种设备的操作人员、从业人员,现在来说达到了17万人,也就是说有从事安装的、制造的、维修的、保养的这些人加起来大概有17万人。这些人是通过培训、考核然后国家发的证书。

主持人:那经过这些双打,我们一共查到了多少没有证的从业者呢?

由涛:我们在这一块,市质监部门与市安监部门联合组成6个检查组,出动特种设备安全监察执法人员74人次,对22家单位进行了检查。应该说有 12个单位还是在特种设备就业人员方面有问题,比如说有一些管理社会监督这个问题,这些问题一个是市级层面上看的,一个是全市工作各区县局对这方面来开展 工作。

李亮华:督查22个单位。那么从市局来看,是22个单位。那么更多的情况需要通过月底的各区县,这些相关部门把它汇总上来。但是现在检查的22个单位当中,12家存在问题这个占比还是存在一定的问题。

主持人:这个数据好像不是很乐观的一个情况。

由涛:主要安全事故过程中就是操作不当,占很大的部分,这个操作人肯定是他操作不当,所以这个作业人员就直接导致了他的操作问题,有人直接说事 故的肇事者就是他,同时受害者也是他,对于他的无证上岗,包括所有人员持假证上岗,这也是安全的第一个问题。开展的工作,就是一项工作是双打,再有一项工 作,现在也正在开展,就是开展全市特种设备安全大检查活动,这也是落实市政府的一个要求,北京市质监局专门召开会议部署大检查工作。

李亮华:北京虽然总体比较平稳,但是我们还是要做到未雨绸缪,防患于未然更重要一些。

由涛:再有一项活动,就是我们在22号开展电梯的演练,这也是一项新的工作,也是安全月的工作,因为现在逐渐的高层在北京这种特大的城市比较 多,作为高层楼里面的电梯救援,这次我们特地在安全生产月应急演练周这一周,全是在鼎好大厦,我们质监部门在海淀,海淀部门包括房管、安检、消防共同开展 了一个演练,特意强调一个救援。我们用各种演示,下一步我们要根据北京市整体的电梯的情况,要制定一些针对高层楼宇的应急措施出来,指导地方单位做好高层 楼宇的防范措施。

主持人:高层楼宇有什么不一样呢,比如说我们做一些指导的意见或者什么样的一些通知也好,或者规范也好,那需要它涵盖什么样的内容,什么样的问题呢?

李亮华:可以让我们陈辉来说一下。高层楼我们先说一个概念,我们所说的北京叫超高层,超高层它有几种说法,一个是建筑的高度,一个是平常我们所 说的高层和低层这些说法,还有一个在北京来说我们现在提到一个现代化的理念叫世界城市叫超高层,超高层我们界定,有100米左右的限定,大概在北京现在有 120多栋。那么这些建筑按照现在的一些管理来说,一旦出现了一些火灾或其它的情况,不管是自然灾害或者是人为的情况,会产生一些危急到人们生命安全的情 况,具体情况可以让我们的陈辉给大家解释。

主持人:高层楼宇的一些电梯的处置,它都需要包含什么样的内容,什么不一样的地方?

陈辉:超高层楼宇首先是这样,电梯有一个特点,电梯的速度。刚才我们在聊天的时候提到了,电梯比较高,速度快,然后楼层的间距也比较大,一旦发生极端的天气、火灾或者其它的意外情况,电梯停用。

李亮华:包括一些自然情况。比如像今年4月份广州省出现的危机事件。高层就容易遭到危机,一旦危机了以后大面积的停电。

陈辉:一旦发生,电梯停电。

主持人:大家都不回家,去外面住,像富翁都那么有钱,那我们怎么弄啊?

陈辉:尤其是电梯的乘客比较多,人数比较大,那么这个时候我们就像在今年,组织这种应急领域、公共安全领域的、建筑设计领域的,还有更多的是咱们电梯领域的专家,示范性的指导意见,对各种类型的电梯建立这么一个预案的指导意见的体系框架。

主持人:那这个阶段包含着什么样的内容在里面?

陈辉:比如说各种突发情况,刚才李处长也提到了。比如说极端天气发生故障还是雷击等等,这种情况下各种的应急处置方式是不同的,不同应急下采用什么样的方式。

李亮华:我觉得主要有三个方面,第一个方面要把人安全的救援出来,比如说大面积的停电、人关在电梯里面,或者是如果着火了停电,人关在电梯里。 我觉得这里面首先的一个措施是把人从电梯里面解救出来,这个很关键的。从救援的情况来看,比如说跟它的高度不同和特点不同,比如说利用现代化的技术,能量 反馈自动平衡。比如说它到最近的站点停下来,一旦停电以后利用它本身的耗能,可以到站点停下来,然后再动电梯就动不了了。

主持人:但是这些都得有专业人员去操作?

李亮华:不用,它这个电梯,先进的都有这种功能,那么在超高层,我们需要在这块做出标准。比如说一旦发生这些停电的情况,它利用电梯本身的蓄电 功能,它可以在就近停站。你比如说靠哪个站最近,它停下来,停下来之后就把人救出来,因为它的电可能就没有那么多了,它只是一个应急响应,这是一个。第二 个是人的逃生,一旦发生火灾或者说其他情况,可能人要逃生,一层有避难,一旦出现这种避难这个情况如何处理,我觉得把人疏散。第三个我觉得最重要的就是从 整体来说,最好是有自备电源。我觉得比如说像发电,自动发电装置流量比较大,比较密集,高度比较高,出现一些问题的危险性也比较大。所以在超高层来说,我 觉得将来还要专家进一步认证,但是初步是这三个方面。

主持人:您刚才说的这样的一个标准,或者是示范文本,或者叫标准也好,它大概什么时候能够出台呢?

李亮华:按我们现在的工作计划力争今年年底前能够出台,这样对北京市的安全是一个可靠的保障。

主持人:好的,谢谢您。接下来我们来看一段影视资料,影视资料之后,我们来关注有关电梯的相关信息。

三、电梯安全的问题和监管的措施

(播放资料)

主持人:看完这段影片心情也挺沉重的,尤其是后面这几个在生活当中发生的真实的不幸事件,这样的电梯事件我们能不能避免?

李亮华:请我们陈辉作为电梯主管,这方面给大家沟通一下。

陈辉:好,刚才我们也看到了电影的片断,包括实际国内其它城市发生了比较严重的电梯事故,在几起事故,尽管没有发生在北京,但是我们听完了之后 也感觉非常的震惊,事故发生之后我们及时跟当地省市的局,沟通了解这个情况。这几起事故有使用管理的原因,也有成本的安全的原因,也有安监意识不够的原 因。刚才李处长提到的是,电梯数千个零部件机电类的产品,发生故障是再说难免的,主要的安全还是要靠日常的加强,使用管理维护保养,提高成本安全使用,这 样不能说完全避免,但是我们能够最大的程度让这个事故故障和造成的损失降到最低。

主持人:其实刚才看到的影片,前面部分有一个电影叫《电梯恶魔》,我选取的就是这么一个片断。请嘉宾来帮我们来分析一下,它当时采取的一些措施 是不是得当,在真实的生活中我们如果这么用,能不能让自己逃生,还是跟电影演的一样只能直接面对死亡。比如说刚才演的那stop键,这个是不是违规的,包 括电梯停了之后,从缝隙中爬出去,是不是能起到自救这样一个作用。

陈辉:好,刚才这个电影片断,有这个现实成分,但是也有虚构的成分,首先是乘客坐的电梯厢里面不会设置停止的按纽,这是一个尝试。只有我们在坐 扶梯的时候才会有这个急停的按纽。所以当电梯遇到困难,这个人首先采取的是自救,刚才我们聊天也提到自救是不可取的,因为我们不了解电梯的结构和电梯的状 况,盲目的扳容易造成意外的伤害。刚才我们也看到了,电梯很大程度上不会停到平层的位置,如果停到平层那么你就可能不会遇到事故,但是很多情况下是一个半 空中,就是不上不下的位置。那么如果这个时候你往外走,或者往外爬的时候,如果这个时候电梯突然启动,就像我们刚才片断中所反映的那样,就会造成伤害。

主持人:那实际上电梯发生故障的时候,它最科学的自救方法是什么?您能不能跟我们来介绍下?比如说我是等着通话系统还是什么样子呢?

陈辉:首先是这样,如果电梯发生停梯故障,包括电梯被困的时候,我们要首先通过电梯里面的应急对讲电话和外界取得联系。往往这个电话是通过我们的值班室,第一时间取得联系,我们会把这个信息往外报出去。

主持人:那么对讲电话多长时间响应,我们有没有要求?

陈辉:对讲直接通到我们的大厦或者是值班室的,这个应该是当场就会有人响应。但是我们的物业人员也不是专业的人员,物业也要通过电梯维保人员来进行救援,咱们国家的安全标准,应急救援响应事件是30分钟,你从接到困人的通知,赶到事发地点必须是30分钟之内。

李亮华:在这我特别想强调一点,很多人不要有误解就是从接报,到他赶到,按我们现在管理的规定要求,就是技术标准要求是30分钟,但是30分钟 并不是把人一定能救出来。但是也可能时间会很短,那么要根据电梯的情况。比如说他距离维保单位的距离,或者说它电梯出现的是什么的事故和故障,比如说出现 了机械卡组那么这个情况就比较困难,比如说20多层楼,按照我们现在来说,并不是说我们一出现,汽车和汽车碰撞的故障或者是事故,我们一定要把汽车拆解 了,电梯也一样,并不是说一定要出现问题就是强行破拆把门打掉。第一这个会造成财产很大的损失,第二个救援人员和被救人员都有可能有危险。因为很有可能, 那么这是极端情况下,人员受到伤害。或者说因为技术机械卡组了,它无法动的时候才会采用这种办法,那么通常情况下,我们一般采用的办法就是救援人员要爬到 楼的最顶层,也就是机房,机房要采用机械绊车的办法,就是把电给断掉,采用机械绊车的办法,那么这个时间来说要稍微长一点,这也是必须的,是最安全可靠 的。所以我在这还想说一句,可能我们很多的群众或者是被困在里面一个最大的问题是恐惧,来自于对未来的未知,实际如果你了解电梯的机理,知道它的安全性, 那么最安全的办法就是采用耐心等待。无非就是时间,长一点或短一点。

主持人:但是有要求就是专业的救援人员必须要30分钟之内到达现场。

李亮华:要到达现场,但是救援人员需要一定的时间。那么在这个过程当中出现一些呼吸困难等等,最后我们也拍了一些宣传片,大部分都是由于自身的 紧张和恐惧造成呼吸困难,血压升高都是有可能的,如果你对它了解就像我们了解下雨可能会打雷一样,那么你知道打雷不会吓死人。

主持人:那么还有一个问题就是当电梯发生故障之后,是不是会向我们影片里演到的,还有就是我听说到的,会紧急的下坠,然后会导致很大的伤亡呢?是不是每一起电梯事故都会导致这种结局?

李亮华:从刚才说的这种下坠的可能性来看,从我们现在来看,大部分的情况都不会像那种,因为除了电梯的正常的控制系统以外。还有好多安全的辅助 装置,比如说有安全钳,即使电梯的本身产生了失控。比如说钢丝绳出现了问题,那么安全铅会打开抱住,这个时候要想滑下去是不可能的,即使把所有的钢丝绳全 部断掉,电梯在一种失控的状态安全钳打开也掉不下来,这种安全设施在我们电梯安装或日常的检验,或者是维保当中都是要检查的。那么再说即使安全钳出现了问 题,它下滑超过一定的程度。那么比如说我们现在是115%,超过115%,就是原有速度的115%,出现限位,卡组它,这些措施就是第一道防线,第二道防 线,第三道防线。如果知道这些机理,你最好的办法就是耐心等待,所以你就放松一点。一个很重要的就是在出现这些情况的时候,要对困在轿厢内的人员进行心理 安抚和指导,要告诉他你不要紧张你要放松,你应该怎么呆着,怎么做。

主持人:那每一个电梯里面呼叫的人都可以得到这样的帮助吗?

李亮华:应该是这么做。

主持人:那也就是说,现在实际说,我们所有电梯都已经连入物联网了。

李亮华:这个是国家标准规定的。那么将来物联网做得更好,还有一些人性的处理。比如说对你一些具体的指导,这些会更减少对你的恐惧。

主持人:好的,谢谢,那接下来呢,我们看一段影片。

(播放资料)

主持人:《当时的承诺》我们看完了,那这个承诺有没有落实,来听听李处回答一下。

李亮华:首先说北京市委市政府高度的关注特种设备,首先是北京市的安全,北京市主要的市领导多次就电梯维修资金及安全的情况进行了专门的批审, 刚才所说的关于资金方面的问题,我其实认为主要是两个方面的问题。第一个就是现在我们所遇到的在维修、改造、更新等等方面的也就是住宅专项资金的使用问 题。第二个问题就是来自于我们日常的维护保养和小部件的更换所适用的范围,就是维保这块物业费。实际上这两块的经费是来自于不同的,那么日常当中的物业费 有相当的一定比例是用在电梯的安全上,那么在电梯它的使用过程当中是不是能够及时到位。我个人认为它的价格和它的服务在某种程度上应该是成比例的,那么现 在确实存在一种现象就是盲目降价。另外就是说,最低价格原则,从这点上看也希望大家能够提高一种消费意识。要想保障电梯的一个安全,特别是日常生活当中的 一定的安全,一定的成本是必然需要的,如果没有这些支持和保障,比如说一个很低的服务,要想保障一个很高的质量和安全运行是不太可能的。

第二就是用于电梯现在大修、维修、改造、更新特别是新老旧电梯这块的情况,这块相关部门也很重视,市质监局和领导进行过多次沟通。现在各方面都 很关注,在这些方面应该也有了很大的突破,特别是针对应急情况下出现的一些问题作了专题研究。近期可能会有一些很多的方面的情况会向社会各界来发出。

主持人:但是简单来说现在,老旧电梯现在的资金有没有到位?

李亮华:老旧电梯,老与不老是相对而言,所谓说老,按我们现在来说,电梯是没有一个寿命。

主持人:我听说好像是12年以上的就算是老旧电梯了?

李亮华:这些数字来源来说,国家当中没有标准。比如说有的电梯,世界上的第一个电梯到目前为止已经用了146年了,那么它还在用,它叫奥蒂斯 牌。那么说北京的第一步电梯现在也在,上海的第一部电梯已经达到了100年,那么说它的寿命就是这么短,实际上刚才介绍了,电梯主要是由零部件来组成的, 是主要零部件,它这种在使用过程当中不断的对它的零部件,特别是主要的零部件进行更新,更换这些就可以完全达到。那么刚才所说的,通常意义上我们所说的老 旧电梯,是按照这个一个什么规律,一个是北京市我们曾经做过一个测算,就是住宅的电梯平均的使用寿命,在上一世纪末我们做的,平均大概是18年。那么现在 来看主要是通过一些完善改造和大修这些来实现的,那么从现在来看电梯的价格应该越来越低。应该说大修和改造这块的意义从某种程度上不太大,也就是很少有人 穿衣服补补丁一样,今天一个补丁,明天还可以穿,但是现在很少。那么现在电梯也一样,现在更多的大家认为,达到一定使用年限再维修的价格又比较高,改造的 价格比较高。那么这种情况下就采用了一种更新,就刚才说的它的寿命。那么从我们现在检验的掌握情况的寿命来看,就是电梯使用年限超过10年,甚至超过12 年,出现了电梯的故障的概率会大大增加。只能是这么一个概念。但是说具体出现了事故或者故障的概率和它日常的维护保养、使用频次以至于其他一些环境条件有 很大关系,它只能说具体问题具体分析。特别是像资金的问题,刚才说到的现在这方面的情况,应该说我们通过研究,北京市很可能出台一个应急的使用办法,可能 对电梯的维修、改造、更新会产生一个很大的促进作用。

主持人:那现在我们北京市有多少像您说的,比如说10年、12年以上就这样的,有待更新或者是改造的老旧电梯?这数字是多少?

陈辉:使用10年以上的电梯现在有27000多台,这个数大概占到咱们全市电梯总量的18%,将近20%。

主持人:那么他们都要有待去找我们落实的这笔资金之后,然后逐步的进行更新或者是改造吗?

李亮华:其实从现在来看,我个人觉得这个资金是一个很重要的问题。

主持人:那太重要了,没钱就干不了这个事。

李亮华:是一个很重要的问题,因为是经济的基础嘛。那么现在来看特别是电梯的更新或者是改造,那么资金的问题主要困难在,一个是使用的操作上, 还有一个是民众的理解上。比如说这一个楼,现在的管理是以楼宇为单位的,这个楼可能有多个门,可能有多个电梯,那么一门发生电梯,需要更新的时候,那么整 个这个楼的业主要签字,那可能大家会感受到,如果现在更新要花其中一部分我的钱,那为什么我不愿意?可能在这些分析上存在一些问题,我觉得在这些方面,随 着制度的不断完善,我们对这些不断的进行改革,我想会有改进的。

主持人:还有一个地方需要用钱,有一些六层老的校区,我也听到一些呼声,说能不能装一些电梯,外挂的也行。包括我也看到一些这种六层写字楼,就是它会装一下外挂的电梯,但是我想安全不安全呀?这个我们有没有注意到这么一个现象?

李亮华:好,陈辉把这个问题跟大家说一下。

陈辉:刚才主持人也提到了,这些六层以下的建筑根据我们原来民用建筑的设计规范,是不需要装电梯的,但是随着生活水平的提高,老百姓的需求,老 龄化问题,大家也提出这个要求,也有一部分的楼,你也能看到尤其是办公楼,像加装的一些电梯。加装的电梯从技术角度来讲和安全角度来讲是不是也存在问题 呢?但是现在有一个问题,就是这个建筑之前,没有设计这么一个电梯的警报,没有这么一个方案,现在加装可能对这个建筑包括居民的一些居住条件重新的进行一 个变动,可能部分居民居住的环境和采光可能受到影响。那么另外一部分加装电梯资金的来源也是一个很大的问题。

主持人:我们现在是一个什么样的态度?

李亮华:现在说到这,其实我想依据我们北京电梯发展和成长过程当中一个故事。实际上北京最早像前门地区的电梯,因为老的市领导曾经就说过电梯有 三大功能。第一、冬天能不能把大白菜运上去。第二、冬天大家烧蜂窝煤能不能把蜂窝煤运上去。第三、人总有死的一天,能不能通过电梯把人运下来,三大功能。 当时这三大功能和我们现在的电梯的功能已经产生了变化,我们现在使用电梯更重要的是一种便捷、快捷和享受。那么当然说到这种,特别是享受的话需要我们更多 的努力,当然从使用价值也是发生了一段很大的变化。那么在70年代甚至80年代以前,我们建的很多的住宅小区应该说特别是像6、7层的这样大多没有电梯, 按照当时的理念来进行的话,它都没有生产。那么随着我们国家人们生活水平的日益,提高随着老年社会的进入,随着人们的需求不断提升,我们管理上人性化方面 进行不断的改善。但是这个问题确实解决起来像陈辉刚才提到的牵扯两个方面的主要因素,我个人认为第一个方面就是资金问题。资金问题就是说,从电梯的整个安 装采购到日常维护保养、维修到将来的更新,到电梯的一系列的配件谁来买单?这是一个很重要的因素。因为我们现在的大部分房都可能是个人采用了买产权这种方 式,那么这个钱是大家来掏还是谁来掏。那么从这个情况来看,那么这个钱应该是由自己来掏的这是一个问题。第二个问题应该是一个非常难解决的问题。它不完全 是钱的问题,就是利益再分配的问题,社会最大的矛盾就是平衡问题,分配二次分配的。其实在电梯当中也是这样的。

主持人:一层的人用不着,而且它嫌吵,六层的人特别需要。

李亮华:主持人说的特别对,就是在这个过程当中出现一个很重要的问题,就是利益分配不均衡,比如像一层他说我不用电梯,二层说我也可以不用。三 层说我凑合凑合可以不使。6层很困难,那这个情况来说,钱怎么出,一台电梯按现在来算,大概算算连安装改造大概费用大概需要50万左右,那么还有加上日常 的维护保养,将来坏了以后十几年以后要加强更新,那么这个钱谁来掏,一楼、二楼、三楼、六楼都分别掏多少。这个是一个利益分配均衡上面的一个问题。

主持人:所以这个事能不能去落实,可能还有待于去探讨或者去调研,现在还没有定论。

李亮华:对,比如说像一些发展国家也确实做过这方面的尝试,比如像日本在很早就实行这方面的一些尝试。比如说像新加坡是通过一些老屋的置换,把 这些老的、旧的没有电梯的房,把当时所住的老人移转出来,移转到有电梯的房,而把这些房廉价给一些,比如说年轻的,收入比较低的这些群体,通过这种置换也 是解决问题的一个办法。

主持人:那么可能这是更大的一个课题了。也在我们今天探讨的范围之内了。那么接下来还有一点时间我们来了解一下关于使用新的电梯使用标志,它是 增加了应急的救援电话和二维码,还是从5月1号开始要陆续更换,那现在工作进展怎么样了,就是它已经全部更换完了,还是说我们更换了多少呢?

陈辉:从今年的5月1号开始,全北京市的电梯的检验标准已经按照新的格式在陆续更新。因为到期时间不同,这项工作可能要持续到明年的5月1号,随着电梯的检验合格,每台检验合格之后,就要更换新的标志了。

主持人:就到明年的5月份就全部完成了。

陈辉:对,一年的时间全部完成。

主持人:那到现在完成了多少呢?

陈辉:到现在为止这两个月已经完成了一万多台,不到两万台。

李亮华:它是根据检验周期在进行,随着检验来进行重新的更换。这个在明年的7月份全部到位。

主持人:好的,谢谢。这个里面有网友想问的一个问题,是不是我们也说过,大概有500多台存在隐患的电梯,我不知道现在咱们这些电梯都有没有排查干净,包括我们在一轮集中的整治的过程中,有没有新发现的隐患的电梯呢?

李亮华:刚才说的这个情况,可能我理解是在上一届政府当中所提出来的588台老旧电梯的问题,那么这588台在上一届政府当中,结合我们调查和 普查投诉的群众反映,588台超过一定年限的,存在问题有比较多的,使用又比较困难的这些电梯,那么通过政府部门的大力协调,主要还是财力补贴还有相关单 位的筹集乃至一些方面。那么这个问题已经在2010年,这588台已经全部得到了解决。但是我想这个只是说在一个时间结点一个矛盾突出问题的办法。但是我 觉得更多的老龄电梯随着电梯总体数量的增加,基数也大了,达到一定年限的数量会越来越多,那么仅仅靠财政或者其它方面,政府、还要通过一些相关的机制,比 如像我们说现在正在研究的,如何使用专项资金还有其它方面的一些研究,我认为这个是建立长效机制更重要的。

主持人:谢谢,最后我们利用几分钟的时间简单给我们谈一下,因为现在是属于夏季暑区,大家愿意去游乐场、郊区去玩去。那么我们的游乐设施还有索道安全怎么样?简单给我们介绍一下。

陈辉:咱们北京市现在有客运索道136条,游乐设施433台(套)。主要分布在咱们的各大公园、游乐园和旅游景区,这类游乐设施设备虽然量不 大,但是非常重要也是我们工作的重点,我们通过加强监督检查,严格检验检测,落实企业总体责任,进入安全的排查,做了大量的工作,给我们的居民提供安全的 环境。

四、特种设备安全监管的下一步工作

主持人:简单来说就是没有发生任何问题。大家可以放心了,好了谢谢。但愿我们以后也不要发生任何问题。因为是机械设备,所以总会有一些难免的情况发生,最后我们是不是请李处,给大家来介绍一下我们下一阶段有什么样的工作重点,还在电梯上吗?还是在什么上呢?

李亮华:大家目前关心的是我们北京目前安全的状况。另外也希望对我们下一步所从事的工作给予一些方面的支持。我觉得从现在整体的来看,北京市特 种设备安全的状况总体平稳,所以请大家放心,还是完全可靠的,但是也有一些工作,刚才我所说的这些并不是说明我们没有问题,我想当然还是有很多的问题,随 着人们的生活水平提高,需求的不断的增加,我觉得仍然是一个动态的关系,结合这些情况我们觉得应该把各方面的工作进一步的落实和抓好,特别是我们所强调的 要抓好企业的主体责任,同时对我们需要的一些方方面面的推进和促进。比如说像加强发展,刚才所说的一些社会当中的误解,包括对安全知识的需求。这些方面我 们想通过媒体各界,也想通过一些学校等等一些渠道,使我们整个的社会的安全文化的氛围更加浓厚。另外从我们现在来看,今年要抓紧做好几个事情,第一个事情 就是说电梯目前来看是社会高度关注的,确实说电梯跟大家的生活更贴近,大家很关注,我们要把电梯的工作要做好。做好电梯工作我们有这么几个方面,第一是在 使用环节下大力气,特别是维保这个环节要加强,今年下了很大力度进行监督抽查,就是对维保的质量要进行现场的突击性的处治,来对一些违规违纪的单位要实行 退出。第二就是科技方面,我们今年在全国率先实行了物联网的示范作用,也是我们北京市市政府13个公共安全的示范项目。力图通过物联网这么一个形式,能够 达到政府的监管,应急的使用和我们现在管理当中的一些需求,这个我觉得是很重要的。另外一方面就是关于气瓶。气瓶从去年来看整体的事故还是比较高的。

主持人:对,我们现在不是开始回收了吗?目前回收多少了?

李亮华:所以我觉得,这个目前回收这是一个启动,另外从今年4月发布以来前期还需要一些的准备,但是我觉得这更重要是建立一套长效机制。因为目 前北京来看,整体的气瓶量要突破200多万只,液化使用气瓶,那么这个气瓶量是大量的,那么随着时间的推移肯定会有一些达到使用年限和寿命的。那么要通过 一定的渠道把它回收、处置进行更新,那么同时说到这,我也希望广大群众要对自身的安全意识有一种提高。因为气瓶放在家里面,如果超过了年限再使用,确实会 对自身产生很大的危害。比如是像近期发生的一些家庭的爆炸和出现的伤害,甚至会造成很大的受伤,很多都是家庭当中的气瓶出现了问题。所以在这我也想给大家 提醒一下。希望大家能够了解。

主持人:好的,今天也非常感谢三位嘉宾来到我们直播间。其实还是那句话,不管怎么样我们还是需要关注安全的问题,因为还是那句老话,就是安全的 问题再怎么强调,也不为过,当然也需要我们具备一定的安全知识和安全常识,包括还有紧急事件的一些自救的方法,当然我们今天的嘉宾也告诉了大家一些简单的 方法,就是当电梯发生事故之后,通过呼叫的系统等待救援,我们政府已经承诺30分钟就会有专业的救援人员到达现场,然后再会给您一些帮助。最后也感谢我们 网民朋友的帮助关注,本期的访谈就到这里,再见!

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